콴타 매거진

Jul 01, 2023

2023년 5월 31일

Quanta Magazine의 피터 그린우드

팟캐스트 호스트

2023년 5월 31일

신경과학은 우리 뇌가 주변 환경을 생각하고 인식하는 방식을 해독하는 데 진전을 이루었지만 인지의 핵심 특징은 여전히 ​​매우 신비스럽습니다. 즉, 우리의 인식과 생각 중 많은 부분이 이를 갖는 주관적인 경험을 동반한다는 것입니다. 우리가 그 경험에 붙인 이름인 의식은 아직 설명할 수 없습니다. 그러나 과학은 적어도 그것을 이해하기 시작했습니다. 이 에피소드에서 의식 연구자 Anil Seth와 진행자 Steven Strogatz는 우리의 인식이 "통제된 환각"으로 설명될 수 있는 이유, 의식이 "드레스"라고 알려진 인터넷 센세이션에 어떻게 작용했는지, 그리고 집에 있는 사람들이 연구자들이 목록을 작성하는 데 어떻게 도움을 줄 수 있는지 논의합니다. 우리가 세상을 경험하는 다양한 방식.

Apple Podcasts, Spotify, Google Podcasts, Stitcher, TuneIn 또는 즐겨 사용하는 팟캐스트 앱에서 듣거나 Quanta에서 스트리밍할 수 있습니다.

스티븐 스트로가츠 (00:03): 저는 Steve Strogatz입니다. 오늘은 Quanta Magazine의 팟캐스트인 The Joy of Why입니다. 오늘날 수학과 과학에서 풀리지 않는 가장 큰 질문을 소개합니다. 이번 에피소드에서는 의식의 신비에 대해 논의할 예정입니다. 미스터리한 점은 뇌 세포가 특정 패턴으로 활성화될 때 실제로 무언가처럼 느껴진다는 것입니다. 그것은 질투, 치통, 어머니의 얼굴에 대한 기억, 어머니가 가장 좋아하는 향수의 향기처럼 느껴질 수도 있습니다. 그러나 뇌 활동의 다른 패턴은 실제로 전혀 아무것도 아닌 것처럼 느껴집니다. 예를 들어, 지금 나는 아마도 내 뇌 속 깊은 곳에서 어떤 기억을 형성하고 있을 것입니다. 그러나 그 기억이 형성되는 과정은 나에게는 감지할 수 없다. 나는 그것을 느낄 수 없다. 그것은 어떤 종류의 내부 주관적 경험도 전혀 일으키지 않습니다. 즉, 나는 그것을 의식하지 못한다.

(00:54) 그렇다면 의식은 어떻게 일어나는 걸까요? 물리학, 생물학과 어떤 관련이 있나요? 동물은 의식이 있나요? 식물은 어떻습니까? 아니면 컴퓨터가 의식을 가질 수 있을까요? 그리고 의식이란 정확히 무엇입니까? 오늘 제 손님인 아닐 세스(Anil Seth) 박사는 영국 브라이튼 근처 서식스 대학교(University of Sussex)의 서식스 의식 과학 센터(Sussex Center for Consciousness Science) 공동 책임자로서 의식을 연구하고 있습니다. 이 센터는 의식적 경험을 연구하기 위해 신경과학자부터 수학자, 가상 현실 전문가까지 모든 종류의 학문적 전문가를 모았습니다. Seth 박사는 Being You: A New Science of Consciousness라는 책의 저자이기도 합니다. 그는 영국 브라이튼의 스튜디오에서 우리와 합류했습니다. 아닐, 여기 와줘서 고마워요.

아닐 세스 (01:42): 초대해 주셔서 감사합니다. 당신과 함께하게 되어 기쁩니다.

스트로가츠 (01:44): 글쎄요, 이건 제가 가장 좋아하고 가장 이해하기 어려운 문제 중 하나입니다. 어디서부터 시작해야할지 모르겠습니다. 내 말은, 의식은 참으로 신비롭다는 것입니다. 나는 가끔 이런 묘한 느낌을 받습니다. 아마도 1년에 한두 번 정도일 것입니다. 나는 욕실 거울을 보면서 면도를 할 것이다. 그리고 나는 다음과 같은 소름끼치는 느낌을 받습니다: 거울 속의 나를 돌아보는 이 물질 덩어리는 무엇인가? 거기 누구야?

세스 (02:11): 네, 제 세계에 오신 것을 환영합니다. 이것은 나의 일상에 대한 설명처럼 들립니다. 이제, 어떤 의미에서 당신은 가서 저녁을 먹고 평범한 삶을 떠날 때 미스터리를 뒤로 하고 떠나게 됩니다. 하지만 그것은 당신과 함께 어디든 가는 습관이 있습니다. 그리고 대부분의 날에는 그런 순간이 있을 것입니다. 그리고 우리의 두개골 안에 전기가 통하는 파테가 있다는 일상의 기적을 계속해서 반성하고 묵상하도록 나 자신도 노력하고 훈련할 것입니다. 그리고 신체와 세계와의 상호작용과 관련하여 단지 복잡한 생물학적 기계가 작동하는 것이 아니라 주관적인 경험이 있다는 것입니다. 철학자 토마스 네이글(Thomas Nagel)의 정의를 사용하면, 내가 되는 것과 당신이 되는 것 같은 느낌이 듭니다.

(02:58) 그리고 그것은 아직도 정말 놀랍습니다. 테이블이나 의자가 될 것 같은 느낌이 들지 않습니다. 그러나 이것이 의식의 근본적인 신비이다. 그리고 그것은 심오한 과학적, 철학적 미스터리일 뿐만 아니라 매우 개인적인 미스터리이기도 합니다. "같은 느낌"의 일부는 특정 사람이 된 느낌이기 때문입니다. 당신 자신의 개인이 되는 것. 당신이 되는 것, 아니면 내가 되는 것.